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FOOTBALL MANAGER & FM 2024 GENERALE FM Football Manager 2022


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Football Manager 2022
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Cizzu
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#41
21/10/2021, 07:45
(20/10/2021, 16:53)faber Ha scritto: Il punto è che offrono poco, o comunque intorno al valore del giocatore, anche per membri in squadra particolarmente rilevanti e non in vendita, senza contratto in scadenza aggiungo.
Quando invece vedo fare offerte per giocatori di squadre gestite dalla CPU notevolmente più alte.

Non sto parlando di esuberi dove la situazione, come dici, è sicuramente più realistica.

Guarda, secondo me il gioco facilita anche eccessivamente il giocatore umano. Le cose che richiefi, sono due ulteriori facilitazioni. Diciamo che sono due modi da parte di FM, grossolani, per aumentare lievemente il livello di difficoltà, ma soltanto lievemente.
Se FM ti permettesse pure di fare grandi plusvalenze, e accelerasse la velocità di crescita della reputazione del nostro alter-ego, sarebbe ancora tutto più facile nel fare le scalate.
E ripeto: il gioco è diventato sempre più facile negli anni.
Gli utenti vogliono vincere, e la Sigames li accontenta… tutti.
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faber
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#42
21/10/2021, 09:16 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 21/10/2021, 09:16 da faber.)
(21/10/2021, 07:45)Cizzu Ha scritto:
(20/10/2021, 16:53)faber Ha scritto: Il punto è che offrono poco, o comunque intorno al valore del giocatore, anche per membri in squadra particolarmente rilevanti e non in vendita, senza contratto in scadenza aggiungo.
Quando invece vedo fare offerte per giocatori di squadre gestite dalla CPU notevolmente più alte.

Non sto parlando di esuberi dove la situazione, come dici, è sicuramente più realistica.

Guarda, secondo me il gioco facilita anche eccessivamente il giocatore umano. Le cose che richiefi, sono due ulteriori facilitazioni. Diciamo che sono due modi da parte di FM, grossolani, per aumentare lievemente il livello di difficoltà, ma soltanto lievemente.
Se FM ti permettesse pure di fare grandi plusvalenze, e accelerasse la velocità di crescita della reputazione del nostro alter-ego, sarebbe ancora tutto più facile nel fare le scalate.
E ripeto: il gioco è diventato sempre più facile negli anni.
Gli utenti vogliono vincere, e la Sigames li accontenta… tutti.

Il gioco è diventato sicuramente facile, ma è anche vero che oramai lo si gioca da decenni e lo si conosce a memoria.
Vuoi anche per il fatto che, da un'edizione all'altra, cambia col contagocce.

I due aspetti da me citati sono concretamente minati dall'algoritmo voluto da SI e rendono il gioco davvero poco realistico: vedere che ti offrono 50 mil. per Luis Alberto che ne vale 60-70 e non arrivano a darteli e poi una notizia dice che hanno speso 130 mil. per Van de Beek non è bello da vedere.
Dirai, magari è un'eccezione e invece no... è la regola provata.
E vedere 'ste robe di continuo, quando anche a te chiedono fior di milioni per le stesse identiche trattative (un Van de Beek mi costerebbe 200 mil., per dire), non è aumentare la difficoltà, ma rendere il gioco inverosimile.

Anche le reputazioni allenatore e squadra crescono molto lentamente.
La difficoltà non è far sì che io possa vincere tutto per poi castrare tutti gli aspetti secondari, di fatto, non facendoli funzionare a dovere.
Credo sia evidente invece che, se si vuole un gioco più difficile, sono altri gli aspetti su cui puntare: tattiche più elaborate e meno permissive, un'IA più performante, peso dei giocatori che conta almeno tanto quanto la tattica (che invece domina), allenamenti approfonditi e che pesano di più in partita ecc ecc.

Non mi trovo quindi d'accordo su quanto dici sopra.
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Cizzu
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#43
21/10/2021, 10:15
(21/10/2021, 09:16)faber Ha scritto: non è aumentare la difficoltà, ma rendere il gioco inverosimile.

No no, quelli sono palesemente dei blocchi per non far diventare FM un banale PC Calcio, te lo posso assicurare. Ci lavoro da 20 anni a FM, rendere il mercato perfettamente uguale alla realtà è impossibile.
La verosimiglianza in un gioco è una chimera, serve come miraggio e basta. Non è mai il vero obiettivo, nessuno vuole la verosimiglianza in un gioco: non potresti portare il Poggibonsi in A. Quindi smettiamola di tirare fuori la verosimiglianza soltanto quando ci fa comodo. D'altronde non esiste nemmeno un reale uguale per tutti. Basta sentire i pareri delle persone che assistono ad una stessa partita di calcio: secondo alcuni ha dominato la squadra X secondo altri ha dominato la squadra Y.
Questo per dirti che ciò che risulta poco verosimile per te, può risultare poco plausibile per un altro. Accontentare milioni di utenti diversi che giocano a FM, tutti con percezioni differenti, non è difficile.. è proprio impossibile. 

(21/10/2021, 09:16)faber Ha scritto: Credo sia evidente invece che, se si vuole un gioco più difficile, sono altri gli aspetti su cui puntare: tattiche più elaborate e meno permissive, un'IA più performante, peso dei giocatori che conta almeno tanto quanto la tattica (che invece domina), allenamenti approfonditi e che pesano di più in partita ecc ecc.

Faber, a ragionare da semplice consumatore è molto semplice: si deve fare così, si deve fare cosà! Ti ci voglio a programmare un videogioco e ascoltare, e quindi esaudire, tutti gli anni, migliaia e migliaia di richieste, di critiche e di lamentele... voglio vedere quanto dureresti..
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faber
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#44
21/10/2021, 10:24
(21/10/2021, 10:15)Cizzu Ha scritto: Faber, a ragionare da semplice consumatore è molto semplice: si deve fare così, si deve fare cosà! Ti ci voglio a programmare un videogioco e ascoltare, e quindi esaudire, tutti gli anni, migliaia e migliaia di richieste, di critiche e di lamentele... voglio vedere quanto dureresti..

Ma che c'azzecca?
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Cizzu
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#45
21/10/2021, 11:14
(21/10/2021, 10:24)faber Ha scritto: Ma che c'azzecca?

Che è facile dire dall'esterno "IA più performante", attualmente l'IA dei videogiochi, di tutti i videogiochi è deficitaria ed ha dei limiti enormi. Inutile girarci intorno: attualmente i computer non possono riprodurre bene i comportamenti e l'intelligenza degli esseri umani (il che è anche una fortuna).
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faber
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#46
21/10/2021, 11:29 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 21/10/2021, 11:53 da faber.)
(21/10/2021, 11:14)Cizzu Ha scritto:
(21/10/2021, 10:24)faber Ha scritto: Ma che c'azzecca?

Che è facile dire dall'esterno "IA più performante", attualmente l'IA dei videogiochi, di tutti i videogiochi è deficitaria ed ha dei limiti enormi. Inutile girarci intorno: attualmente i computer non possono riprodurre bene i comportamenti e l'intelligenza degli esseri umani (il che è anche una fortuna).

"Più performante" (che non significa perfetta o iper-realistica).

Ripeto, esistono molti modi più verosimili di rendere più difficile un gioco, senza andare a mutilare aspetti e dinamiche del calciomercato o della reputazione (ad esempio).
Che, tra l'altro, gli sviluppatori SI si pigliano 30-40-50 bombe all'anno per FM e ogni anno non è che si ammazzino di lavoro.
Mannaggia alla concorrenza che non esiste.
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Giacomo1996
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#47
21/10/2021, 19:16
(20/10/2021, 13:11)Cizzu Ha scritto:
(20/10/2021, 12:19)Giacomo1996 Ha scritto: Ho letto da qualche parte che lo youth rating crescerà in base al ranking della Nazione. Quindi un giorno potremo far crescere San Marino ed arrivare ad avere dei regen buoni. Vi risulta o è una cavolata?

Si, dovrebbero aver reso quel valore dinamico. Vedremo poi come e se funzionerà... Asd

In tal caso le mie Far Oer finalmente potranno vedere la luce Asd

Spero sia sviluppata con cognizione di causa, se effettivamente la notizia fosse vera Asd
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ethan76
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#48
21/10/2021, 23:56
(21/10/2021, 19:16)Giacomo1996 Ha scritto:
(20/10/2021, 13:11)Cizzu Ha scritto:
(20/10/2021, 12:19)Giacomo1996 Ha scritto: Ho letto da qualche parte che lo youth rating crescerà in base al ranking della Nazione. Quindi un giorno potremo far crescere San Marino ed arrivare ad avere dei regen buoni. Vi risulta o è una cavolata?

Si, dovrebbero aver reso quel valore dinamico. Vedremo poi come e se funzionerà... Asd

In tal caso le mie Far Oer finalmente potranno vedere la luce  Asd

Spero sia sviluppata con cognizione di causa, se effettivamente la notizia fosse vera  Asd

aspetto questa feature da anni! speriamo bene!
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Giacomo1996
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#49
22/10/2021, 08:06
(21/10/2021, 23:56)ethan76 Ha scritto:
(21/10/2021, 19:16)Giacomo1996 Ha scritto:
(20/10/2021, 13:11)Cizzu Ha scritto:
(20/10/2021, 12:19)Giacomo1996 Ha scritto: Ho letto da qualche parte che lo youth rating crescerà in base al ranking della Nazione. Quindi un giorno potremo far crescere San Marino ed arrivare ad avere dei regen buoni. Vi risulta o è una cavolata?

Si, dovrebbero aver reso quel valore dinamico. Vedremo poi come e se funzionerà... Asd

In tal caso le mie Far Oer finalmente potranno vedere la luce  Asd

Spero sia sviluppata con cognizione di causa, se effettivamente la notizia fosse vera  Asd

aspetto questa feature da anni! speriamo bene!
Non ho intenzione di prendere il 22, ma se questa feature fosse confermata e fatta decentemente, lo comprerò sicuramente!
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ethan76
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#50
22/10/2021, 12:51
(22/10/2021, 08:06)Giacomo1996 Ha scritto:
(21/10/2021, 23:56)ethan76 Ha scritto:
(21/10/2021, 19:16)Giacomo1996 Ha scritto:
(20/10/2021, 13:11)Cizzu Ha scritto:
(20/10/2021, 12:19)Giacomo1996 Ha scritto: Ho letto da qualche parte che lo youth rating crescerà in base al ranking della Nazione. Quindi un giorno potremo far crescere San Marino ed arrivare ad avere dei regen buoni. Vi risulta o è una cavolata?

Si, dovrebbero aver reso quel valore dinamico. Vedremo poi come e se funzionerà... Asd

In tal caso le mie Far Oer finalmente potranno vedere la luce  Asd

Spero sia sviluppata con cognizione di causa, se effettivamente la notizia fosse vera  Asd

aspetto questa feature da anni! speriamo bene!
Non ho intenzione di prendere il 22, ma se questa feature fosse confermata e fatta decentemente, lo comprerò sicuramente!

per la prima volta dopo anni non ho acquistato il gioco in beta, vedremo se lo farò al day one. diciamo che l'hype quest'anno non ce l'ho, pur avendo il 21 non ci ho mai fatto una carriera, sto ancora giocando al 20.

Ma questa feature potrebbe veramente, se fatta bene, svoltare!
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