Fm momentum

[Doms96]

Però su questa affermazione, mi permetto di dissentire. O almeno in parte.
La rabbia se giusta e misurata, fa crescere e migliorare. Se tutti ci "accontentassimo" delle sconfitte, il gioco morirebbe velocemente. Invece quel senso di frustrazione è il motore che porta avanti la passione e la voglia di mettersi in gioco, di provare e riprovare.

"Le sconfitte fanno crescere più delle vittorie"

Sì, certo, ma la rabbia è spesso un sentimento dell'ignoranza, nel senso buono del termine. Arriva quasi sempre per una mancanza di considerazioni, e se vuoi, di coscienza. E' un sentimento che poi ti fa vedere le cose tutte sotto una prospettiva distorta: "mi sembra palese che il gioco abbia cercato di far vincere la CPU in ogni caso" da qui a dire che c'è il bug dopo il secondo esonero, il passo è breve eh. 

Le sconfitte fanno parte del gioco. Come le critiche fanno parte della vita.

Il problema secondo me è proprio a monte. La gente è troppo assuefatta ai giochi gratificanti (come dai like nei post). Quando incappa in qualche piccola frustrazione, ecco che parte l'attacco al gioco stesso: "momentum" "bug". Come se l'eventualità della sconfitta fosse un problema del gioco. Un difetto. Siamo arrivati a questo. 

L'ho scritto sopra e l'ho riportato come esempio sano: il nostro Alessio, si è visto sfumare per 3 anni consecutivamente la promozione ai playoff. Abbastanza frustrante no? Eppure non mi pare che abbia voluto trovare difetti nel gioco, o qualche malfunzionamento voluto o accidentale da parte di chi ha lavorato al codice di FM. Forse perché è un programmatore e sa come funziona un software. Forse perché è sportivo, ha un'altra età, e non si fa prendere dalla rabbia e dalla frustrazione.

Intervengo solo adesso causa vacanze. Ho aperto questa discussione innanzitutto per avere un confronto con voi esperti proprio per capire come la pensavate a riguardo.
Ho usato un termine provocatorio come Momentum in maniera voluta, per aprire un dibattito. Penso che a tutti sarà capitato di essere frustrati dopo aver perso un campionato all'ultima giornata o dopo aver visto sfumare una promozione.
Sono stato il primo ad ammettere che sicuramente nei buoni risultati di una squadra rientrano tante componenti, come avete detto tutti stiamo pur sempre parlando di un gestionale su questo non ci piove. In parte avete tutti ammesso, chi più chi meno, che trattandosi di un gioco in qualche modo deve pur sempre metterti i bastoni tra le ruote altrimenti sarebbe troppo facile.
Come ho detto sicuramente ci sono anche errori miei in questo, sono anche qui per imparare. Evidentemente tutti gli eventi casuali che sono successi sono tutti frutto di un tentativo del gioco di spingermi a migliorare, sarà cosi..
Non voglio aprire polemiche sterili, evidentemente ho alzato un po' troppo il tiro con le mie parole iniziali però di qui a darmi dell'ignorante nel senso buono del termine ce ne passa. Detto ciò buon game a tutti!

[Mr. TikiTaka]

Ma no dai.. non credo che nessuno abbia voluto insultare nessuno. Il termine "ignorante" è stato usato legato al fattore rabbia=sconfitta. Effettivamente, prendersela perchè si perde, pensandolo a posteriori, fa sorridere. No?

Hai creato una discussione ottima e con diversi spunti interessanti.
Non a caso sono intervenuti diversi utenti nel dire la propria esperienza.

Hai fatto bene, davvero

[Doms96]

La prossima volta conto fino a 10 prima di aprire una discussione mi sa..  

[Mr. TikiTaka]

La prossima volta conto fino a 10 prima di aprire una discussione mi sa..  

Ma perchè?

Ero serio quando ti dicevo che hai fatto bene...
Cosa ho detto che non va, scusa?

[Doms96]

La prossima volta conto fino a 10 prima di aprire una discussione mi sa..  

Ma perchè?

Ero serio quando ti dicevo che hai fatto bene...
Cosa ho detto che non va, scusa?

No tu niente Mister assolutamente, intendevo dire che dato che ho scritto questo post come sfogo e sono passato un po' per complottista allora la prossima volta meglio rifletterci di più.  
Volevo solamente chiarirmi meglio le idee insieme a voi su queste dinamiche, anche perchè confrontarmi con qualcuno più esperto di me in game sicuramente non può che aiutarmi.

[Mr. TikiTaka]

Ed infatti ne è nato un qualcosa di costruttivo.. In tanti hanno espresso la propria opinione ed il proprio punto di vista.
Non ci vedo niente di male, anz

[Cizzu]

Cosa ho detto che non va, scusa?

Ce l'ha con me. Si è offeso.

No tu niente Mister assolutamente, intendevo dire che dato che ho scritto questo post come sfogo e sono passato un po' per complottista allora la prossima volta meglio rifletterci di più.  
Volevo solamente chiarirmi meglio le idee insieme a voi su queste dinamiche, anche perchè confrontarmi con qualcuno più esperto di me in game sicuramente non può che aiutarmi.

Aspetta che ti vado a prendere un secchio per le lacrime, altrimenti ci allaghi tutto il forum.
Vedi di finirla perchè stai esagerando: non fare il risentito o la vittima perché qui nessuno ti ha offeso o tacciato di essere un complottista (ma non avete altri termini in testa? Il complottismo è una faccenda molto seria).
Ti ho dato del superstizioso, questo sì, come si dà del superstizioso a chi teme che un gatto nero gli attraversi la strada.

Cerco di essere ancora più chiaro: FM è un software, è una calcolatrice. Non vuole farti perdere, come non vuole farti vincere. È solo un algoritmo che processa dei dati, stop. Ovviamente gli sviluppatori, come in tutti i giochi, hanno inserito qualche difficoltà per non rendere il gioco così banale e noioso.
Se tu scrivi una frase sciocca come "mi sembra palese che il gioco abbia cercato di far vincere la CPU in ogni caso" non posso dirtelo senza che tu faccia il risentito in questo modo "La prossima volta conto fino a 10 prima di aprire una discussione mi sa" ? Puoi anche contare fino a duemila, ma se non vedi il gioco da una prospettiva differente continuerai a fare i soliti ragionamenti. 
Secondo te perché ci sono tante persone che ricaricano le partite? Perché hanno capito che FM è un tiro di dadi, e a ritirare il dado, si può anche vincere. O pensi che ci sia un dado truccato che ti fa uscire sempre e comunque la stessa faccia?
La frustrazione è puerile in questo caso. Se accetti di tirare il dado, devi anche sapere che c'è l'eventualità, che tu possa fare una bella serie di numeri bassi. Non è il computer che ce l'ha con te, è semplicemente il calcolo delle probabilità a dirtelo.
Ci sono tanti fattori che intervengono su FM, alcune volte le cose possono andare storte.. proprio come accade nel mondo reale. O pensi che il gioco debba farti vincere per forza? Capitano due infortuni, che si sommano alla bassa forza mentale della squadra, alla poca propensione di giocare bene le partite importanti di alcuni elementi, a qualche errore tattico o di preparazione, alla scarsa determinazione di altri singoli, al morale che è sceso a seguito di qualche recente sconfitta, al quel giocatore (magari un titolare) che ti ha risposto in maniera scorbutica ed è infelice, ed ecco, che la serie di "sfortunate sconfitte" in serie si verificano. Ci vuole Sherlock Holmes ?

E' come il tifosotto che azinché accettare il fatto che la palla sia rotonda e che potrebbe anche sbattere sul palo ed uscire fuori, se la prende subito con l'arbitro e gli dà del corrotto. E' la stessa cosa.

Poi fai come ti pare, conta pure fino a 10, 20 o tremilacinquecentoventisette...

[Lario1907]

Sì però...
Non voglio fare l'avvocato del diavolo, anche perché in questa discussione non sono nemmeno intervenuto, però spezzo una lancia a favore di Doms96: @Cizzu, prova a porti in altro modo con gli utenti. E te lo dico come consiglio personale, perché ti stimo e ti reputo un ottimo staffer, se non me ne fregasse nulla non avrei manco aperto il topic.

Sia chiaro, non voglio insegnare niente a nessuno in generale nè tanto meno come si sta sul forum perché sei più grande di me, sei un admin e sei un antico del forum visto che sei estremamente competente in fatto di database e di gioco...però noto che non è la prima volta che ti poni in una certa maniera con gli utenti. E a volte non sei l'unico...

Ok, in questo caso tu e Doms non vi siete capiti, ma che bisogno c'è di scrivere "Aspetta che ti vado a prendere un secchio per le lacrime, altrimenti ci allaghi tutto il forum.
Vedi di finirla perchè stai esagerando"?
Magari tu hai scritto questo con la massima tranquillità del pianeta ma siamo su internet e capisci che è davvero un attimo per i fraintendimenti. Da come hai scritto sembra quasi che lo istighi a una risposta altrettanto poco simpatica e che lo """"minacci"""" (virgolette d'obbligo, minacciare è ben altra cosa) di prendere provvedimenti (vedi di finirla)

E' dal 2019 che faccio parte di Fmsiamonoi prima e di FmFusion adesso e penso che ormai abbiate capito che sono un utente che sa stare nel proprio, si sa ben comportare e non cerca MAI lo "scontro" con nessuno. Con voi mi trovo benissimo e spero che questo forum cresca sempre più ma sinceramente non è la prima volta che leggo commenti simili e la cosa mi spiace parecchio perché secondo me questo può allontanare qualche utente indeciso. E attenzione, non sto dicendo che bisogna sempre rispondere con accondiscendenza e benevolenza ma c'è modo e modo di dire le cose.

Detto questo, mi scuso per aver sporcato il topic di Doms96, non voglio creare polemiche inutili nè tantomeno attaccare Cizzu che - lo ripeto - stimo molto e che reputo un eccellente utente e che ringrazierò SEMPRE per il suo grandissimo contributo con la squadra del Fusion che ogni anno rilascia il database delle serie minori che è proprio un gioellino.

[Doms96]

Cosa ho detto che non va, scusa?

Ce l'ha con me. Si è offeso.

No tu niente Mister assolutamente, intendevo dire che dato che ho scritto questo post come sfogo e sono passato un po' per complottista allora la prossima volta meglio rifletterci di più.  
Volevo solamente chiarirmi meglio le idee insieme a voi su queste dinamiche, anche perchè confrontarmi con qualcuno più esperto di me in game sicuramente non può che aiutarmi.

Aspetta che ti vado a prendere un secchio per le lacrime, altrimenti ci allaghi tutto il forum.
Vedi di finirla perchè stai esagerando: non fare il risentito o la vittima perché qui nessuno ti ha offeso o tacciato di essere un complottista (ma non avete altri termini in testa? Il complottismo è una faccenda molto seria).
Ti ho dato del superstizioso, questo sì, come si dà del superstizioso a chi teme che un gatto nero gli attraversi la strada.

Cerco di essere ancora più chiaro: FM è un software, è una calcolatrice. Non vuole farti perdere, come non vuole farti vincere. È solo un algoritmo che processa dei dati, stop. Ovviamente gli sviluppatori, come in tutti i giochi, hanno inserito qualche difficoltà per non rendere il gioco così banale e noioso.
Se tu scrivi una frase sciocca come "mi sembra palese che il gioco abbia cercato di far vincere la CPU in ogni caso" non posso dirtelo senza che tu faccia il risentito in questo modo "La prossima volta conto fino a 10 prima di aprire una discussione mi sa" ? Puoi anche contare fino a duemila, ma se non vedi il gioco da una prospettiva differente continuerai a fare i soliti ragionamenti. 
Secondo te perché ci sono tante persone che ricaricano le partite? Perché hanno capito che FM è un tiro di dadi, e a ritirare il dado, si può anche vincere. O pensi che ci sia un dado truccato che ti fa uscire sempre e comunque la stessa faccia?
La frustrazione è puerile in questo caso. Se accetti di tirare il dado, devi anche sapere che c'è l'eventualità, che tu possa fare una bella serie di numeri bassi. Non è il computer che ce l'ha con te, è semplicemente il calcolo delle probabilità a dirtelo.
Ci sono tanti fattori che intervengono su FM, alcune volte le cose possono andare storte.. proprio come accade nel mondo reale. O pensi che il gioco debba farti vincere per forza? Capitano due infortuni, che si sommano alla bassa forza mentale della squadra, alla poca propensione di giocare bene le partite importanti di alcuni elementi, a qualche errore tattico o di preparazione, alla scarsa determinazione di altri singoli, al morale che è sceso a seguito di qualche recente sconfitta, al quel giocatore (magari un titolare) che ti ha risposto in maniera scorbutica ed è infelice, ed ecco, che la serie di "sfortunate sconfitte" in serie si verificano. Ci vuole Sherlock Holmes ?

E' come il tifosotto che azinché accettare il fatto che la palla sia rotonda e che potrebbe anche sbattere sul palo ed uscire fuori, se la prende subito con l'arbitro e gli dà del corrotto. E' la stessa cosa.

Poi fai come ti pare, conta pure fino a 10, 20 o tremilacinquecentoventisette...

Va bene stiamo trascendendo, chiudiamola qui. Ti chiedo scusa per come mi sono espresso però penso che a nessuno faccia piacere essere criticato in quei termini, vabbe che le critiche vanno accettate però esiste anche un limite.
Buon proseguimento

[Cizzu]

@Cizzu, prova a porti in altro modo con gli utenti.

Lario, ognuno ha la propria personalità, che deriva da un vissuto, da una sensibilità, da una cultura e da una coscienza sopratutto. C'è chi non si rende conto di come parla o di cosa scrive, e dell'effetto che può causare, ma c'è anche chi invece lo fa coscienziosamente, perché al di là della mera discussione su FM, sul calcio, o su qualsiasi altra cosa, interviene volontariamente anche su altre dinamiche, che scorrono sotto, ad un livello più profondo diciamo. Se tu chiedi di ritornare, in superficie, mi sembra un chiaro controsenso. Gli stadi della coscienza, a meno di traumi e danni, non sono reversibili.

Se tu sei già molto suscettibile alle sconfitte che ti provoca un gioco, figuriamoci quello che può succedere in una discussione con un'altra persona che la pensa e la vede in modo diverso da te.. la butti subito sul personale e fai lo offeso. Ed infatti..
Ma non è niente di grave, sono normali fasi di vita che attraversiamo tutti.

Mi dispiace se i miei interventi possono essere fraintesi e mal interpretati, o proprio non capiti, ma è anche inevitabile per il discorso che ti dicevo. Ogni scelta ben ponderata e coraggiosa, ti espone a dei rischi.

Detto questo, nessuno è padre ad un altro, e la pedagogia la lascio ai pedagogisti

Ok, in questo caso tu e Doms non vi siete capiti, ma che bisogno c'è di scrivere "Aspetta che ti vado a prendere un secchio per le lacrime, altrimenti ci allaghi tutto il forum.
Vedi di finirla perchè stai esagerando"?
Magari tu hai scritto questo con la massima tranquillità del pianeta ma siamo su internet e capisci che è davvero un attimo per i fraintendimenti.

I fraintendimenti sono inevitabili, tutti andiamo avanti grazie ad equivoci e fraintedimenti..

Se non hai capito perché ho scritto quella frase te lo dico, anche se mi dispiace dover essere così didascalico perché è anche faticoso: sono due o tre commenti che Doms ribatte sul fatto che si sia sentito offeso, tanto che anche MrTikiTaka se n'è accorto e giustamente gli ha chiesto perché rispondesse in quel modo così risentito. 

La cosa buffa è che noti la mia istigazione, ma la sua, più larvata, non la cogli minimamente

Al terzo commento gli ho risposto, in base a quella che è la mia sensibilità e la mia personalità. Non piace? Non va bene? pazienza. Non sono qui per blandire gli utenti, questo mi pare si sia capito. Se uno è così permaloso da sentirsi offeso per un "ignorante nel senso buono del termine", che poi stavo facendo un discorso generale nei confronti di chi si arrabbia per una sconfitta, a calcio, ad un videogioco o in una partita di scacchi, e non del suo caso isolato.. beh.. tanti saluti e arrivederci. Che ci posso fare.. e te lo dico con tranquillità. Di questi episodi ne vedo milioni sul web, fin dagli albori di internet. All'inizio mi affliggeva, poi ci ridevo, adesso non mi fa più caldo né freddo. Siamo solo degli esseri umani.

Da come hai scritto sembra quasi che lo istighi a una risposta altrettanto poco simpatica e che lo """"minacci"""" (virgolette d'obbligo, minacciare è ben altra cosa) di prendere provvedimenti (vedi di finirla)

Provvedimenti? Quali provvedimenti? Io non banno nessuno né ho mai bloccato nessuno e sono anche contrario a questa estrema modalità, come sanno gli altri del forum ( ). Non sono per buttare fuori nessuno. Se la vedi da questo punto di vista, hai preso una cantonata