Fm momentum

[Doms96]

Ragazzi vi scrivo dopo aver affrontato due eventi frustranti in una sola giornata. 
Mi spiego meglio, sto facendo una carriera in Eccellenza con il Db scaricato qui sul forum e nel giro di poco non solo ho perso la possibilità di promozione diretta all'ultima giornata ma ho perso anche la finale playoff nella gara di ritorno.
In tutto questo sono successe le cose più strane, espulsioni assurde dei miei, gol presi negli ultimi dieci minuti, partite stradominate e perse. Ora tralasciando la parte tattica, mi sembra palese che il gioco abbia cercato di far vincere la CPU in ogni caso. 
In campionato avevo 6/7 punti di vantaggio e nelle ultime giornate il gioco ha fatto di tutto per farmelo perdere questo benedetto campionato. Ai Playoff ci eravamo ripresi, ma nella finale dopo un parziale di 2 a 1 all'andata ho perso in casa per 3 a 1 ai supplementari.
Stavo per distruggere il computer vi giuro.. 
Adesso tralasciando qualche errore mio magari nella tattica o nella gestione del gruppo questo, voi come la pensate a riguardo? Fm è un gioco e come tale qualche algoritmo alla base c'è per forza, però nei momenti chiave della stagione è palese come il gioco tenti in ogni modo di farti perdere. Non è la prima volta che mi capita..
Aspetto le vostre opinioni magari!

[zohan1926]

la tua squadra "ha gettato al vento la vittoria"
la tua squadra "si rammarica per le occasioni sprecate"
"sconfitta sfortunata", ovviamente per la tua squadra... 

Per quanto ci piaccia pensare (ed in parte lo è veramente) che Football Manager sia molto vicino alla simulazione del calcio reale, come hai detto anche tu, resta pur sempre un gioco. No, non è una tua impressione, il gioco cerca di "frenarti" in determinati punti della stagione e in modo abbastanza chiaro, lo intuisci da solo quando, ad esempio, inizia quella serie di partite "sfortunate", che siano pareggi o sconfitte, in match dominati in cui subisci quel solo unico tiro che è una sentenza

[Doms96]

la tua squadra "ha gettato al vento la vittoria"
la tua squadra "si rammarica per le occasioni sprecate"
"sconfitta sfortunata", ovviamente per la tua squadra... 

Per quanto ci piaccia pensare (ed in parte lo è veramente) che Football Manager sia molto vicino alla simulazione del calcio reale, come hai detto anche tu, resta pur sempre un gioco. No, non è una tua impressione, il gioco cerca di "frenarti" in determinati punti della stagione e in modo abbastanza chiaro, lo intuisci da solo quando, ad esempio, inizia quella serie di partite "sfortunate", che siano pareggi o sconfitte, in match dominati in cui subisci quel solo unico tiro che è una sentenza

Sinceramente prima di questo ultimo save non avevo avuto episodi talmente eclatanti. In quest'ultima carriera però ne ho viste davvero di clamorose, sembra proprio che il gioco si impunti per farti perdere. 
Anche perchè sono stato anche a +7 sulla seconda e fino alla fine ho perso il campionato per 1 punto, bastava anche un pari perchè avevo il vantaggio negli scontri diretti ma non è arrivato nemmeno quello.
Oggi sto scrivendo proprio con la rabbia in corpo.. 

[danivilla83]

Io ritengo che sia il mix di fattori nominati a creare poi situazioni di questo tipo.
Tattiche, psicologia, dinamiche di spogliatoio, gestione del gruppo allenamenti, e sicuramente un freno messo dal gioco. 
Durante l'anno capitano dei periodi NO in cui l'andamento che pare perfetto viene interrotto senza motivo per poi riprendere senza che nulla venga cambiato. Il tutto può anche essere paragonato a momenti di flessione che in una stagione possono accadere.
Certo che quando succedono in un periodo chiave o nei momenti finali e decisivi di un campionato hanno peso maggiore e fanno più male. 
Anch'io, come tanti se non tutti, posso raccontare diversi episodi così.. Fanno male ma bisogna superarli.

[Doms96]

Io ritengo che sia il mix di fattori nominati a creare poi situazioni di questo tipo.
Tattiche, psicologia, dinamiche di spogliatoio, gestione del gruppo allenamenti, e sicuramente un freno messo dal gioco. 
Durante l'anno capitano dei periodi NO in cui l'andamento che pare perfetto viene interrotto senza motivo per poi riprendere senza che nulla venga cambiato. Il tutto può anche essere paragonato a momenti di flessione che in una stagione possono accadere.
Certo che quando succedono in un periodo chiave o nei momenti finali e decisivi di un campionato hanno peso maggiore e fanno più male. 
Anch'io, come tanti se non tutti, posso raccontare diversi episodi così.. Fanno male ma bisogna superarli.

Si anche io la penso così, sicuramente è una combinazione di fattori. Però in certe occasioni è proprio palese come il gioco cerchi di frenarti, specie quando devi vincere qualcosa
Poi insomma i periodi negativi durante l'arco della stagione sono normali, capitano anche nella realtà, la cosa che fa storcere il naso è quando appunto capitano nei momenti clou della stagione quando ti stai giocando soprattutto i trofei. Eh vabbe ragazzi, sono cose su cui ci si deve passare..

[Mr. TikiTaka]

Come ha detto Dani, la combinazione di tutti i fattori presenti in FM, risulta spesso e volentieri fatale. Se le perdite di punti sono repentine e da grossi distacchi, è raro che sia l'IA ad impedire determinate vittorie, è più probabile un qualsiasi piccolissimo errore umano che, trascurando determinate azioni, crea effetti a catena che vanno a scatenare veri e propri momenti bui.

Poi è chiaro che, trattandosi di un gioco, debba trovare il modo di mettere i bastoni fra le ruote per "alzare" la difficoltà quando si va troppo bene (alcuni tipi di infortuni in partita, momenti no in fasi precise). Ma non è schematico e, soprattutto, non è ripetitivo.

Se il problema si ripete con una qualsiasi costante, allora c'è qualche errore.

[Cizzu]

Hai usato un termine abbastanza controverso.

Il momentum di Fifa, esiste, io stesso ne ho fatto esperienza tanti anni fa, e ti posso dire che è una cosa veramente indegna da parte della EA. Il tutto è finalizzato a produrre un gioco che faccia vincere un po' tutti, principianti e non, in modo da incrementare le vendite. La cosa poi è connessa al discorso dell'Ultimate Team, cioè altra fonte enorme di guadagno per la società californiana.

Ora su FM è diverso, visto che (almeno per il momento) è sprovvisto di un online così giocato e così competitivo.

Al di là degli script presenti in un videogioco, che pure devono esistere, e sgonfiata la rabbia che suscitano questi scivoloni, io ti consiglio di considerare la cosa da una prospettiva diversa: dove sta scritto che un gioco debba sempre gratificare il giocatore umano? FM è già relativamente facile. Superata la difficoltà iniziale che un neofita si può trovare davanti, con tanti pannelli e numeri e voci da consultare, il gioco nelle sue meccaniche non è certo poi così difficile.

Se le scalate fossero tutte così scontate, e automatiche, credi davvero che ancora la gente si divertirebbe a giocarlo? Se il livello di sfida si riduce troppo, il gioco muore. E' una legge che vale per tutti i giochi.

Non capisco perché anziché essere contenti di un esito non così scontato, ci si faccia invece prendere dalla rabbia.

Ma nel calcio reale, hai idea di quante situazioni del genere sono capitate, capitano e capiteranno ancora?

Ricordo l'avventura scozzese su FM di @ethan76 che per ben 3 stagioni di fila, non è riuscito ad accedere alla categoria superiore, beffato 3 anni consecutivamente ai playoff. E quinidi? Certo c'è frustrazione, ma è anche il bello del gioco. Chi si mette a gridare al bug è evidentemente un giocatore che non accetta di perdere, e sai quanti lo fanno?

Il giocatore umano, ha il brutto vizio di porre l'attenzione e di ricordarsi solo dei "torti" subiti, reali o immaginari che siano, mentre dei vantaggi o delle "fortunate coincidenze", non se ne avvede minimamente. Purtroppo funzioniamo così noi.

In certi gruppi di utenti, che si formano su youtube e twitch, io vedo circolare delle bufale assurde, che vengono spacciate per vere e prendono sempre più piede. Pare che alla gente piaccia, riesumando un certo gusto atavico per la superstizione che evidentemente non si è mai realmente estinto, invetarsi di tanto in tanto nuovi bug, o ridicole "maledizioni". L'ultima è che se vieni esonerato per 2 volte di seguito, ti sarà impossibile poter trovare una panchina per la terza volta... perché, secondo loro, il gioco è scriptato così

[JohnBonham]

Io non ridurrei il tutto a "il gioco ha cercato di fare vincere la CPU".

Come ti hanno già detto i miei più illustri "colleghi", i momenti no di una stagione sono innanzitutto una riproduzione fedele della realtà (sai che noia le stagioni super-perfette con tutti quei pallini verdi nel calendario delle partite?), e sono riconducibili ad una serie di fattori che incidono pesantemente nei risultati.
Tattica, allenamenti, dinamiche spogliatoio, magari anche un semplice richiamo di stagione fatto male che ti ha fatto arrivare a fine anno con il serbatoio vuoto. Sta a te, l'allenatore, trovare il bandolo della matassa, è il bello/brutto di FM, quello che ti fa imprecare, si, ma è anche quello che ti fa migliorare.
Ricorda che in FM nessun lato del gioco va trascurato, essendo un gestionale, ti mette continuamente alla prova, testando le tue abilità a 360°.

È vero che a volte "sembra che lo faccia apposta", ma senza questi bastoni fra le ruote sarebbe un gioco troppo semplice. Su FM la gente arriva a vincere la Champions con il Pizzighettone (con tutto il rispetto) nel giro di 5/6 anni...

[Mr. TikiTaka]

....

Non capisco perché anziché essere contenti di un esito non così scontato, ci si faccia invece prendere dalla rabbia.

....

Però su questa affermazione, mi permetto di dissentire. O almeno in parte.
La rabbia se giusta e misurata, fa crescere e migliorare. Se tutti ci "accontentassimo" delle sconfitte, il gioco morirebbe velocemente. Invece quel senso di frustrazione è il motore che porta avanti la passione e la voglia di mettersi in gioco, di provare e riprovare.

"Le sconfitte fanno crescere più delle vittorie"

[Cizzu]

Però su questa affermazione, mi permetto di dissentire. O almeno in parte.
La rabbia se giusta e misurata, fa crescere e migliorare. Se tutti ci "accontentassimo" delle sconfitte, il gioco morirebbe velocemente. Invece quel senso di frustrazione è il motore che porta avanti la passione e la voglia di mettersi in gioco, di provare e riprovare.

"Le sconfitte fanno crescere più delle vittorie"

Sì, certo, ma la rabbia è spesso un sentimento dell'ignoranza, nel senso buono del termine. Arriva quasi sempre per una mancanza di considerazioni, e se vuoi, di coscienza. E' un sentimento che poi ti fa vedere le cose tutte sotto una prospettiva distorta: "mi sembra palese che il gioco abbia cercato di far vincere la CPU in ogni caso" da qui a dire che c'è il bug dopo il secondo esonero, il passo è breve eh.

Le sconfitte fanno parte del gioco. Come le critiche fanno parte della vita.

Il problema secondo me è proprio a monte. La gente è troppo assuefatta ai giochi gratificanti (come dai like nei post). Quando incappa in qualche piccola frustrazione, ecco che parte l'attacco al gioco stesso: "momentum" "bug". Come se l'eventualità della sconfitta fosse un problema del gioco. Un difetto. Siamo arrivati a questo. 

L'ho scritto sopra e l'ho riportato come esempio sano: il nostro Alessio, si è visto sfumare per 3 anni consecutivamente la promozione ai playoff. Abbastanza frustrante no? Eppure non mi pare che abbia voluto trovare difetti nel gioco, o qualche malfunzionamento voluto o accidentale da parte di chi ha lavorato al codice di FM. Forse perché è un programmatore e sa come funziona un software. Forse perché è sportivo, ha un'altra età, e non si fa prendere dalla rabbia e dalla frustrazione.